李实:我国养老金问题的现状和问题
李实
发表时间:2012-12-14 21:24:07    最近修改时间:2012-12-15 10:24:28
摘要: 2012年12月14日,“2013网易经济学家年会”顺利举行。北京师范大学经济管理学院李实教授应邀参与关于“谁的养老金”的圆桌讨论。本文综合了李实教授的观点。
关键词:养老金,城乡差距,双轨制

北京师范大学经济与工商管理学院教授李实
北京师范大学经济与工商管理学院教授李实

       养老金有亏空无法维持的苗头

网易财经12月14日讯 2013网易经济学家年会今日在北京举行,北京师范大学经济与工商管理学院教授李实在论坛上表示,现在养老金现状有亏空以至于现在无法维持的苗头,他认为,现在经常讲养老亏空的问题主要在于个人账户,个人账户要求应该是要做实的,要能够把个人账户的8%都做实。

目前的现状是个人账户基本上是空的,也就是后来人缴的钱支付现在的养老问题,要做实必须要有一大笔钱填补进去,这部分的钱数量比较大。李实认为,出现这种情况,难以应付经济危机,这将带来养老金危机的问题。

以下是文字实录:

主持人陈峰:今天非常有幸和几位老师坐在一起讨论养老金的问题,我今年已经40岁了开始关心这个养老金问题了。互联网是一个非常年轻的行业,我是比较高龄的员工,不知道这是不是同事们让我来主持这场论坛的原因。其实养老金问题今年成为了一个非常大的热点,每天都有人提醒我们说这个养老金有问题,其实我在微博上提了问题之后,大家都想弄明白中国的养老金是不是存在着黑洞,有的人用亏空,所以第一个问题想让所有的老师都回答一下,中国目前的养老金状况到底是怎么样的?是不是存在着很大的亏空,以至于现在无法维持?

李实:现在有这个苗头。但从过去几年的趋势来看,因为我们的财政收入基本上能保证这部分人的养老问题,问题在于企业养老这一块。因为企业养老实行了一个新的养老保障制度,这就是所谓社会统筹和个人账户相结合的养老保障体制。也就是说社会统筹这一块,加上个人账户,社会统筹是一个国家包括人社部成立了一个养老基金管理中心管社会统筹。收费来源一部分来自于企业,企业交20%,个人交8%,建立个人账户。现在我们经常讲养老亏空的问题主要是在于个人账户,我们的个人账户要求应该是要做实的,你要能够把个人账户的8%都做实,就是说你交了钱一定要放在那个地方,不管是放在银行还是放在一个金融机构,那个钱是实实在在地呆在那的。实际上现在的个人账户基本上是空的,就是说后来人缴的钱支付现在的养老问题,在职的人支付养老的,所以是一个空的,要做实必须要有一大笔钱填补进去,这部分的钱数量是比较大的。这个意义上我们的亏空就在这部分,是没有着落的。但是在现有的体制下,问题倒不是说特别明显。为什么?我们的经济在增长,养老收费还可以能够如期地完成,怕就怕出现经济危机,出现经济危机以后一方面要支付养老金,另外一方面账户里面没有钱,就需要从现有的就业人群中收费,当经济发生困难的时候收费会越来越少,这时候会带来养老金危机的问题。

主持人陈峰:现在看来是这个样子。

李实:现在有这个苗头。但从过去几年的趋势来看,因为我们的财政收入基本上能保证这部分人的养老问题,问题在于企业养老这一块。因为企业养老实行了一个新的养老保障制度,这就是所谓社会统筹和个人账户相结合的养老保障体制。也就是说社会统筹这一块,加上个人账户,社会统筹是一个国家包括人社部成立了一个养老基金管理中心管社会统筹。收费来源一部分来自于企业,企业交20%,个人交8%,建立个人账户。现在我们经常讲养老亏空的问题主要是在于个人账户,我们的个人账户要求应该是要做实的,你要能够把个人账户的8%都做实,就是说你交了钱一定要放在那个地方,不管是放在银行还是放在一个金融机构,那个钱是实实在在地呆在那的。实际上现在的个人账户基本上是空的,就是说后来人缴的钱支付现在的养老问题,在职的人支付养老的,所以是一个空的,要做实必须要有一大笔钱填补进去,这部分的钱数量是比较大的。这个意义上我们的亏空就在这部分,是没有着落的。但是在现有的体制下,问题倒不是说特别明显。为什么?我们的经济在增长,养老收费还可以能够如期地完成,怕就怕出现经济危机,出现经济危机以后一方面要支付养老金,另外一方面账户里面没有钱,就需要从现有的就业人群中收费,当经济发生困难的时候收费会越来越少,这时候会带来养老金危机的问题。

 

   退休金差距加大 企业养老金是农村的30

 

李实教授认为,实际上中国养老金不是双轨制而是五轨制,最大的问题不是在于这两种不同的缴费形式或者是支付制度,关键在于两种制度的养老金的差别太大,事业单位和企业有的相差3、4倍,李实表示,他们做过的养老金研究表明,80年代以来退休金的差距越来越大。

另外一个很大的差别是现在虽然农村已经搞了农村养老保险、新农合,按照国务院的部署,但实际进展情况不是那么乐观,有的地方60岁以上老年人一个月60块养老金,而企业大概是2000块左右,相差30倍。这样,造成了很大的不公平性。

对于延长退休制度和退休年龄的问题,他认为要采取更加灵活的退休制度,要有个人选择的机会。另外,退休制度和养老金制度的设计要和退休年龄挂钩。

以下是文字实录:

主持人陈峰:我还是想问一下像双轨制这个问题,您觉得目前有一些省份已经开始试点推进了,这个问题在新一届的政府中解决的可能性有多大?

李实:实际上我们不是双轨制而是五轨制,比如说我们通常讲的双轨制是公务员和企业职工的养老,这是两个不同的养老。实际上事业单位和公务员也不一样,当然最大的差别还是公务员的养老和企业职工的养老,这确实是两种不同的保障制度构成的一个双轨制。对这个问题实际上最大的问题不是在于这两种不同的缴费形式或者是支付制度,关键在于两种制度的养老金的差别太大。这是大家所抱怨的问题,比如说同样的大学毕业生如果到机关事业单位工作退休以后可能拿到五六千块钱的养老金,在企业只能拿到两千,差别在3、4倍的样子。所以很多的企业特别是企业技术人员就很抱怨说不公平,不是说我选择大企业,所以主要的差别是在这里。而且我们做了大量的关于养老金的公平性的研究,我们看一下包括在城镇退休人员他们的退休金收入的差距,发觉从80年代以来退休金的差距是越来越大,比如说你要用基尼系数来算的话养老金的差别,88年的时候我们城镇内部的养老金的基尼系数大概是0.2左右,到现在上升到0.3以上。这个差别是说退休人员之间的养老金差别越来越大,最大的差别是公务员和企业单位人员之间的差别,而且这几年的差距是在不断地扩大,主要差别是在这个地方。

另外一个很大的差别是现在虽然农村已经搞了农村养老保险、新农合,按照国务院的部署,应该是到今年年底实现全覆盖,所有的农村人口都要能够被新农合所覆盖,但实际进展情况不是那么乐观。即使是全覆盖,但农村的养老水平是很低很低的,60岁以上的老年人可以拿一部分的养老补贴,能够拿多少?一个月有的地方是50块、有的地方是60块,如果是60块你算一算,和我们城镇企业退休人员的养老金的差别大概有多大?企业大概是2000块左右,农村是60块,这差30倍,和公务员养老金差多大?公务员平均下来是4000多块钱,和60块钱差多少倍?差60倍。所以主要的问题是养老金不同的制度,但资金来源不同导致了像因劳金的差异性是越来越大,所以这造成了一个很大的不公平性。讲到了延长退休制度和退休年龄的问题,我认为我同意刚才田教授的看法,要采取更加灵活的退休制度,要有一种个人选择的机会。另外,退休制度的设计和养老金的设计一定要和退休年龄挂钩,不是采取一刀切的办法,一定要55岁、60岁退休,而且根据不同人的工作性质可以确定不同的养老金制度,你缓退退休以后得到的养老金更多一些,最后拿养老金的时间短了,所以这方面我们要有非常好的制度设计,通过制度来调节退休年龄,同时给个人更多的选择,我认为这是最重要的。

 

 

   提高养老金制度的公平性和增长加以限制

 

关于养老金制度改革的问题我有两点意见,第一是我提高养老金制度的公平性,这是非常重要的。一方面如果现有的制度不能达到三个制度统一的情况下,可能要对公务员的养老金的增长加以限制,特别是在过去几年中养老金增长速度要加以限制,这都是来自于财政收入的,应该在这方面加以限制。

以下为文字实录:

主持人陈峰:国务院的头要从总经理变回总理。如果一定要研究中国解决养老金的问题,那么哪个模式是最值得借鉴的?

田国强:中国香港特区和澳大利亚,个人理财但可以需要人的帮助,保住人的基本的生存权。

汤敏:我有几条建议,第一是关于退休年龄的界定,并不需要强行的延长退休年龄,但目前要解决歧视性的退休问题。比如说全世界大部分的国家都是男女同工同酬同样退休,我们硬是把妇女给减5年甚至是减10年,这是不合理的。但既然是有了规定,我觉得可以采取过渡办法,到那个时候可以退休也可以不退休。现在我们看到网上说97%的人都不愿意延长退休年龄,实际上第一我们不知道这些是不是真的代表所有的老百姓的想法,因为退休觉得可以拿退休金了,你拿的退休金跟工作还有奖金以及别的收入比起来差很远。另外现在的身体状况都非常好,特别是妇女你让人家50岁就退休相当不合理。过渡的过程来说让人家有一个选择,至少可以做到60岁也可以不做,也可以退休。我觉得这是一个问题,目前要好好地研究这个问题,因为这个问题涉及到就业岗位的问题,因为之所以讲提前退休都是要给年轻人让出位置来,如果我们这样做了以后对年轻人的岗位有影响。

第二,要解决退休金的养老问题是一个长期的问题,也不可能一两天就可以解决,目前的情况下减少国企的分红,把养老金提高主要是用在农村和城市低保以及收入比较低的人员的养老金。这有一个过渡的过程。

第三,应该可以考虑在比较谨慎的条件下有比例地让这些养老金有其他的投资机会,比如说很多的基础设施的回报很高,其实是可以来做的。但这里也有一个循序渐进的过程,可以先试点之后再推行。

李实:我首先要说的是,即使政府能够承担无限的责任我们也不希望看到一个无限权力的政府。政府权力应该是有限的。另外政府责任应该是合理正确的,不应该是无限的。关于养老金制度改革的问题我有两点意见,第一是我提高养老金制度的公平性,这是非常重要的。这在方面我想现在的养老制度要有分有合,所谓的有分有合,像农民工的养老问题我认为应该从城市职工的养老制度开始要能够设计一个农民工制度的养老制度,能够有激励谈到养老。另外,城市中有三种养老制度,应该是合而为一,以现有的养老制度为基本的框架,把公务员和事业单位的养老制度纳入进去,采取相同的制度,个人缴费、单位缴费相结合,同时要能够制定养老金的发放标准,要能够统一起来、协调起来,从而缩小不同类别的养老制度水平保障水平的差别。

另外要做的是缩小水平上的差距,一方面如果现有的制度不能达到三个制度统一的情况下,可能要对公务员的养老金的增长加以限制,特别是在过去几年中养老金增长速度要加以限制,这都是来自于财政收入的,应该在这方面加以限制。另外要对农村的养老保险能够给予更多的财政支持,另外有一些国有资产编外收入都可以作为农村养老基金的统筹。另外对企业和一些相对落后地区的养老金的水平要想一些办法,适当地加以倾斜缩小城市内部的养老金的差。总之,要使得养老制度既退市要统一同时要使各个人群都能够从中受益,同时要逐步地缩小一个养老水平上的差异。

 

编辑:詹鹏

参考:

    李实:养老金有亏空无法维持的苗头

    退休金差距加大 企业养老金是农村的30

    提高养老金制度的公平性和增长加以限制

 

 

 

 

 

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